«El movimiento peronista es un problema permanente para el imperialismo colectivo»

– En entrevista exclusiva con InfoBaires24, el ex diputado nacional justicialista, José Carlos Conde Ramos, analiza la realidad nacional, latinoamericana y mundial de cara a las próximas elecciones que definirán el futuro del país.

IB24: –  De cara a las próximas elecciones, ¿cuál es el balance que realizas respecto a los últimos 12 años de gobierno kirchnerista?

Lo que está ocurriendo en la Argentina es que es un país estratégico; desde el punto de vista geopolítico extremadamente importante y con un vacío demográfico importantísimo. Es el tercer país del mundo en reservas de agua; un país rico en proteínas, un país del futuro.

Es por eso que es tan apetecido desde afuera, y siempre quieren manejarnos desde allí. Pero ahora aparece también, en el mundo, la ruptura de viejos paradigmas o la aparición de nuevos paradigmas. En lo cultural, en lo político, en lo tecnológico, en lo científico. Y ha aparecido también en el mundo, como expresión clara, como emergente de estos nuevos paradigmas, el Papa Francisco; hacer una lectura fácil de su significado es una tontera.

El Papa Francisco poniendo en crisis a la clase dirigente del mundo, pero particularmente a la clase dirigente argentina y peronista

Hoy la clase dirigente necesita ver con mucha profundidad lo que pasa con Francisco. Así como la clase dirigente argentina, y la peronista en particular, se ha puesto a pensar muy poco, o mejor dicho, se ha puesto a indagar muy poco sobre el pensamiento estratégico de Perón. Este país sería otra cosa si la clase dirigente argentina y la clase dirigente peronista en particular lo hubiese hecho.

Hoy, tomarlo a Francisco como una palabra señera, solamente es una equivocación. Hay que hacer un estudio profundo de lo que hoy plantea, para la Iglesia y fuera de la Iglesia. Creo que está poniendo en crisis, en el buen sentido de la palabra, a la clase dirigente del mundo, a la clase dirigente argentina en particular y a la clase dirigente peronista en particularísima forma. De tal manera que verlo en profundidad a Francisco, leer con detenimiento Evangelii Gaudium y la nueva Encíclica, me parece que es sustancial como para empezar a entender la importancia que hoy tiene su irrupción el escenario internacional. Si nosotros empezamos a entender eso, vamos a empezar a entender también qué es lo que tenemos que hacer en Argentina y cuál es el rol que le toca a la Argentina en el mundo.

IB24: – A propósito del Papa: Néstor Kirchner dijo en una oportunidad que a los peronistas los llamaban kirchneristas para bajarles el precio. En los medios mundiales al Papa lo tratan de “peronista” y de “comunista”. ¿Vos crées que es en este mismo sentido, para bajarle el precio, la importancia y la trascendencia a su mensaje?

Totalmente, es una actitud reduccionista. Tanto eso como decir,  por ejemplo, que la Encíclica la llaman “la Encíclica Verde”. Es bajarle justamente el precio. Y le baja el precio nada más y nada menos que el New York Times, por ejemplo, que es parte de la prensa hegemónica internacional. De tal manera que se va a tratar de hacer eso, como decís vos, bajarle el precio permanentemente a lo que el Papa Francisco justamente quiere transmitir al mundo y ser una locomotora que lleve a tener la posibilidad de que empecemos a forjar un mundo mejor y hagamos ruptura con este mundo del fracaso, de la decadencia, de la imposición, del imperio, y también del “descarte”, como dice él.

La prensa hegemónica internacional quiere bajarle el precio al mensaje de Francisco, porque él lleva la posibilidad de que empecemos a forjar un mundo mejor

IB24: – En el marco de este cambio de paradigma que mencionabas al principio se me ocurre preguntarte: ¿Qué importancia tiene el movimiento nacional peronista en el marco de las políticas por lo pronto latinoamericanas? ¿Cuál es la importancia que se le da desde la visión de los estrategas mundiales a este movimiento nacional?

Lo que está claro es la importancia que se le da justamente desde el imperio, que ahora los politólogos le llaman «el imperio colectivo» porque evidentemente Estados Unidos tiene una cantidad de países importantes centrales del Norte que están acompañando esta visión. Para ellos es una preocupación muy grande, históricamente, la existencia del movimiento peronista y de los movimientos nacionales, como lo fue el nasserismo en su momento, como lo podría haber sido la irrupción de Chávez en Venezuela, que era una expresión como la del peronismo, bastante esquiva para ellos en la situación en América Latina.

Ellos quieren homogeneizar América Latina, necesitan hacerlo. Pero se encuentran con los movimientos nacionales. El gran problema de este tsunami de derechización internacional que existe, –  por eso han desaparecido los partidos comunistas en Europa, y a la socialdemocracia la asimilaron de tal forma que ahí anda Felipillo dando lástima, haciendo lobby para las grandes empresas multinacionales -, ese tsunami internacional de derechización choca con los movimientos nacionales, porque no son meros partidos que pueden tener un acuerdo superestructural, llamémosle progresista o lo que sea.

El movimiento peronista es un problema permanente para el imperialismo colectivo

No hay nadie dentro del movimiento peronista que no tenga una visión antiimperialista. No hay nadie dentro del peronismo que no tenga una visión muy clara o bastante clara de lo que puede ser el rol del Estado, está acendrado, inveterado, metido en la gente casi culturalmente la idea de que América Latina tiene que integrarse. Todo esto es muy peligroso para ellos que quieren justamente dividir, desintegrar, porque necesitan recomponer esa homogeneización casi totalizadora de América Latina y soplarle el traste a Europa, para empezar a tener un bloque sumamente fuerte, homogéneo para plantársele con claridad al surgimiento de China, el Sudeste asiático y Rusia.

El movimiento peronista es un problema permanente para ellos por el nivel de influencia que tiene y va a seguir teniendo en Latinoamérica. Y en la medida que nosotros descuidemos ese rol, se va a suicidar el peronismo, cosa que no podemos hacer. Ya no podemos hacer macanas, ya no hay tiempo para hacer macanas ni para rifar al peronismo, ni para en nombre del peronismo robar, maltratar al Estado, manejar la cosa con facilidad ni con maniqueísmo, ni con manejo frívolo.

De tal manera que el movimiento peronista es una cosa muy seria, necesita conducciones muy serias. Y esas conducciones muy serias, seguramente, en estos nuevos paradigmas del mundo van a contagiar al movimiento peronista para que aparezcan paradigmas que le den la orientación que históricamente le dio Perón.

Tenemos que renovar y reformular el peronismo y estar alineados en no cometer errores

Hoy lo que tenemos que hacer es renovar esa fuerza, esa idea, reformularla en el buen sentido de la palabra. Pero porque el que haga lo contrario  se las va a ver mal. El peronismo ya no banca errores. Nos podremos hacer cargo de los errores de los gobiernos que pasaron, pero no nos vamos a hacer cargo de lo que venga. Todos tenemos que estar alineados en hacer las cosas absolutamente bien, en no cometer errores. Porque tenemos que ser ejemplo no solamente de las generaciones por venir, sino de toda América Latina.

IB24: – Desde el punto de vista de la diplomacia, que sabemos que es un ámbito en el cual te gusta particularmente moverte, en términos de visibilizar o visualizar el panorama de los países hermanos. ¿Cuál te parece a vos que debiera ser el camino, en este proceso nuevo que va a arrancar, eventualmente, con un Gobierno de Daniel Scioli?

Los procesos de integración se dan, primero, desde el punto de vista cultural y luego desde el punto de vista económico. Hacerlo desde el punto de vista económico primero y del cultural después, es un error, porque en la cultura también está toda su tradición política y su realidad histórica. Nosotros no podemos hacer cualquier acuerdo con cualquiera. Por ejemplo con Paraguay, que nosotros hemos subestimado la relación con Paraguay. Siempre hemos hecho eje en Brasil, porque justamente hemos comenzado por la parte económica y no por la integración cultural. Porque si hubiéramos empezado por la integración cultural, tanto Uruguay como Paraguay en el Mercosur estarían jugando también un rol sumamente importante.

Entonces, la integración cultural nos lleva y nos exige tener una integración también económica importante, emergente justamente de esa integración cultural, donde ningún país puede quedar rezagado. Y nosotros no nos animamos a ver algunas cosas que tenemos que ver.

Los procesos de integración sólo pueden darse primero desde el punto de vista cultural y recién luego desde el punto de vista económico

La mal llamada Guerra de la Triple Alianza,  fue el nombre que le dieron los liberales, era la triple alianza de Brasil, Argentina y Uruguay, para aplastar a la autonomía paraguaya. Y está mal dicho. Tiene que decirse con verdad que fue un genocidio. Fue uno de los genocidios de la época moderna más espantosos que existen en el mundo. Se puede comparar con el genocidio armenio, se puede comparar con los genocidios que ha vivido este mundo y que no queremos vivir más. Nosotros le hemos dado eufemísticamente el nombre de Triple Alianza y me parece un disparate, bajo todo punto de vista. Y de eso no hemos tomado la real dimensión.

Entonces, la posibilidad de una integración, que se articule seriamente con el Paraguay, no puede estar dada, porque tiene que estar dada desde el punto de vista cultural y desde el punto de vista histórico. Y ver, concretamente, cuál ha sido nuestra relación y la responsabilidad tan grande en ese genocidio que se llevó adelante. Si nosotros todavía seguimos teniendo calles “Mitre”, y Mitre fue un genocida con respecto al Paraguay.